Forum Fortschritt i IFA - Chrześcijaństwo

Odp: Chrześcijaństwo

null@example.com (Piotrfire) — Wed, 28 Nov 2007 21:22:45 +0000

Uważam ,iż dalsza dyskusja na ten temat może poróżnić wielu userów dlatego blokuje wątek.

Odp: Chrześcijaństwo

null@example.com (kobi) — Wed, 28 Nov 2007 21:12:05 +0000

Wiesz zależy w jakiej formie ta solówka, może zbyt dosłownie to zrozumiałeś

Tischner był też politykiem i nie mam zamiaru mu tego zapominać, tym bardziej że gdyby popierał inną partię byłby pewnie gnojony tak samo jak Jankowski czy Rydzyk.

Czytałeś pewnie ten artykuł o inkwizycji i raczej nie jest on zgodny z wiedzą przekazywaną przez merdia, a jest wręcz z nią sprzeczny.Co o tym sądzisz, w końcu liczba ofiar różni się pewnie setki razy od wiedzy obiegowej ???

Każde wydarzenie z historii należy rozpatrywać też w kontekście czasów z którego ono jest, nie uwzględnianie tego jest tym samym co z czyjejś długiej przemowy wyrwać z kontekstu kilka słów i na tej podstawie wyrabiać sobie opinię - w ten sposób można wyciągnąć dowolny wniosek.
Teraz są takie czasy że nawet w dobrym tonie jest szydzić z chrześcijaństwa, spróbój robić to samo z Judaizmem czy Islamem.

Nie jestem historykiem, ale jeśli jesteś takim fachowcem to opisój te zbrodnie chrześcijaństwa, ciekawe czy do tych zbrodniarzy też można zaliczyć Niemców którzy przecież też mieli Gott mit uns na klamrach.

Czy jeśli chrześcijanin morduje to już musi być wina religii którą wyznaje ???

Odp: Chrześcijaństwo

null@example.com (sławek 42) — Wed, 28 Nov 2007 20:37:20 +0000

Kobi, nie czytałeś moich postów dokładnie. Powiedziałem "biorąc pod uwagę gęstość zaludnienia". Solówka w wykonaniu katechety, to nic innego, jak braki w jego wykształceniu pedagogicznym. A tak w ogóle, to powiedz o co Ci chodzi, bo tych Twoich niuansów po prosyu nie rozumiem.
Ja o nic nikogo nie oskarżam, ja tylko przypominam(tym którzy wiedzieli a zapomnieli) i informuję (tych co o tym nie wiedzieli). Nie wspominaj mi też o RM i Rydzyku, nie uwłaczaj mojej inteligencii ! Zostaw w spokoju ks. Tisznera. Uszanuj spokój Jego duszy. To jedyny ks. którego szanuję. O pozostałych nie chcę mi się gadać... Jak obiecałem, proszę, zadaj mi pytanie z zakresu historii chrześcijaństwa. Obiecuję odpowiedzieć na każde. Bez obrazy Kobi, po prostu bezpośredni jestem.
Pozdrowienia.

Odp: Chrześcijaństwo

null@example.com (tatamarty.323a) — Wed, 28 Nov 2007 09:15:47 +0000

Ksiądz to nie Bóg i takie postępowanie 10% populacji panujących księży nie śwaidczy jeszcze o tym, że Chrześcijaństwo jest tak bardzo złe i zepsute, jak w każdym środowisku zawsze znajdą sie jakieś "czarne owce" Natomiast co do ofiar za pochówki, śluby, chrzty itd, to ludzie sami nauczyli brania, bo to ludzie jeden przez drugiego dają i prześcigają się kto da więcej.

Odp: Chrześcijaństwo

null@example.com (kobi) — Wed, 28 Nov 2007 08:56:33 +0000

Piotrfire napisał/a:

Czy pochowali kogoś za darmo? .

W sąsiedniej parafii jest taki ksiądz, jak np. był na kolędzie u znajomego ( biedny człowiek i wtedy w dodatku był chory, a w dodatku niezdyt zaradny ) to gdy gospodyni wręczyła mu kopertę to ją zwrócił ze słowami że "wam jest bardziej to potrzebne". Tylko parafian trzyma krótko, jak miałem z nim dawnymi czasy religię to potrafił z chłopakami iść na solówkę jak mu któryś zalazł za skórę na lekcji . Sam mogę powiedzieć jestem wierzący, ale baaaardzo słabo praktykujący, ale nie przeszkadza mi jak ktoś bardzo głęboko wierzy i trochę przegina, aby mnie do niczego nie zmuszał. Wiara jest prywatną sprawą każdego z nas.

Jak księża politykują to też ich sprawa, w końcu tym którzy bardzo jadą po RM nie
przeszkadza zangażowanie polityczne Życińskiego, Pieronka czy Bonieckiego. Kiedyś w radzie programowej UW był ksiądz Tischner, to dlaczego zwolennikom UW i popłuczyn po niej przeszkadza tak O.Rydzyk.

@Sławek 42 "z powodu Chrystusa zginęło więcej ludzi niż w obu wojnach światowych."

Taki komunizm ma na sumieniu grubo ponad 100 milionów ofiar, a ofiar inkwizycji ile ???
Zresztą co będę na ten temat się rozpisywał, polecam przeczytać http://www.datapolis.pl/grzes/inkw_rz.htm o Czerwonych Khmerach też polecam, w końcu to byli wychowankowie tych samych nauczycieli co nasze Autorytety: Michnik, Geremek i im podobni.

Polecam przeczytać też o tym http://www.asme.pl/11431450356228.shtml przecież ty też płacisz na takich morderców, jak próbowano takim obciąć świadczenia to Geremek, Michnik czy Edelmann pluli na rząd po całym świecie.

Może przestaniesz o wszystkie zbrodnie oskarżać Chrześcijan, widać że ty też byś wolał uwolnić Barabasza niż Jezusa.

Odp: Chrześcijaństwo

null@example.com (sławek 42) — Tue, 27 Nov 2007 22:57:17 +0000

Zacząłem się martwić o Ciebie Tato. Teraz widzę, że nie ma powodu.
Tak się składa, że od wielu lat, zajmuję się historią chrześcijaństwa, szczególnie odłamem(raczej załamem) jakim jest katolicyzm. Amatorsko oczywiście. To moje główne hobby.
Historia zakonów jest bardzo ciekawa. Początek to VII - VIII wiek. Urzędy biskupie, kapelusze kardynalskie, inne eksponowane stanowiska były nadawane a częściej kupowane. Bardzo często było tak, że na jeden urząd, kandydatów było kilku. Jak nie dało się go kupić, trzeba było wywalczyć, bo silniejszy zawsze ma rację. Poszczególni biskupi organizowali zbrojne bandy, gotowe w każdej chwili złupić kogo wskazał chlebodawca. Z czasem doszło do tego, że bandy zbójów wymknęły się zpod wpływu swych sponsorów - powstał chaos. Nikt nie mógł czuć się bezpiecznie. Bandy robiły co chciały. Rabunki, gwałty, podpalenia, cały asortyment. Wściekłość ludzi doszła do kresu, trzeba było coś z tym fantem zrobić. Chyba w X wieku, sam papież nakazał zamknąć to towarzystwo za murami, wysokimi. Zakaz opuszczania murów bez zezwolenia a po zmroku, zakaz absolutny. To były pierwsze klasztory. Jeszcz ciekawsza jest historia klasztorów żeńskich. Większość z nich aż do XV wieku, pełniło rolę burdeli. Cywilne prostytutki wniosły skargę do Króla Francii, na żeńskie klasztory. Po interwencii u papierza, ten zakazał przebywania osób innej płci na terenie klasztoru. Do tego czasu zakony mogły być mieszane .......... Mury klasztorne spełniały dwojaką rolę. Zabezpieczyć okoliczną ludność przed "dobrocią" braciszków i jednocześnie przed zgnilizną panującą w środku. Obecnie widoczny jest jeszcze jeden relikt z pierwszych wieków istnienia tych formacii. Kaptury. Służyły one do zakrywania twarzy w czasie akcii - teraz są do ozdoby. Dlaczego zakonnice nie noszą kapturów ? Zakony brały czynny udział we wszystkich wojnach krzyżowych, "kolonizacii" Ameryki, inkwizycii. Według historyków, nawet katolickich, z powodu chrześcijaństwa zginęło 50 mln. ludzi. Biorąc pod uwagę gęstość zaludnienia w poprzednich wiekach - to przerażające, z powodu Chrystusa zginęło więcej ludzi niż w obu wojnach światowych. Zakony przyczyniły się do osiągnięcia tej wielkości, przecież ktoś musiał wyżynać tych niewiernych !
Dlatego nie mogę wzbudzić w sobie szacunku do ludzi w habitach.
Macie rację Panowie, kończymy temat wiary. Na temat historii mogę coś podpowiedzieć jak będzie potrzeba.
Pozdrowienia.

Odp: Chrześcijaństwo

null@example.com (karlos) — Tue, 27 Nov 2007 22:07:11 +0000

zgadzam się w pełni nie ma co więcej gadać na śliskie tematy :nooo:

Odp: Chrześcijaństwo

null@example.com (tatamarty.323a) — Tue, 27 Nov 2007 21:19:11 +0000

Myślę, że dalsza dyskusja na temat stanu naszego ducha nie ma sensu, poprostu każdy ma swoje życie i swoją wiare, a temat jest zbyt poślizgowy żeby go ciągnąc.

Odp: Chrześcijaństwo

null@example.com (karlos) — Tue, 27 Nov 2007 20:09:12 +0000

zasadniczo to zgadzam się z przedmówcami i to wszystkimi czyli jestem wierzący ale nie praktykuję wcale bo jak mam iść do kościoła i słuchać jak to proboszcz kasy potrzebuje to mnie skręca i to nie mówi on krzyczy na te swoje biedne owieczki i tak jest w większości kościołów jednakże zdażają się wyjątki i być może do takowych należą właśnie opisani przez Tatkę braciszkowie jeśli jest tak naprawdę to chwała im i zdrówka życzę jeśli zaś nie to pozostawię tu miejsce niech sobie każdy dopowie nie oceniajmy kogoś kogo nie znamy na podstawie ogółu tak nie można jeśli ktoś pochodzi ze złodziejskiej i pijackiej rodziny nie znaczy że jest złodziejem i pijakiem choć prawdopodobieństwo jest wielkie ja sam przez swe krótkie życie znałem dwuch takich zakonników jeden był bratem a drugi ojcem obaj z powołania wieżcie mi

Odp: Chrześcijaństwo

null@example.com (Piotrfire) — Tue, 27 Nov 2007 19:52:52 +0000

Poza tym chciałbym ci powiedzieć, że te "nygusy" borykają się z codziennymi kłopotami wcale nie mniejszymi jak nasze, też prowadzą (ale nie u nas) gospodarstwo kilkudziesięcio hektarowe, chodują krowy, żeby mieć mleko, chodują ponad setke świń, ze swoimi maciorami, wywalają gnoje z obór i chlewni, cielą krowy, prosza maciory, mieszaja pasze dla świń, uprawiaja te hektary własnymi ciagnikami i maszynami, koszą zboże własnym kombajnem, robią to wszystko, aby utrzymać kilka okolicznych domów samotnej matki, domów dziecka, przedszkoli, hospicjów, domów opieki nad chorymi, itd, o co bym poprosił, nie odmówią mi, nawet jeśli chodziłoby o prace fizyczne w polu, czy przy zwierzętach, mam w nich poważne oparcie duchowe i nie tylko, poza tym w naszym klasztorze co dziennie wydawają kilka set bochenków chleba najuboższym, a w okresie zimy także gorące posiłki, żywnośc, dary z za granicy, oraz to co zebrali podczas kwesty (cukier, mąke, herbate, itd).

I tak powinno być wszędzie nie tylko w tym klasztorze.

Odp: Chrześcijaństwo

null@example.com (Piotrfire) — Tue, 27 Nov 2007 19:46:38 +0000

Jeszcze mała dygresje na koniec. Powinni przestać wtrącać się do prywatnego życia. Każdy chrzścijanin wie jak należy żyć w zgodzie z bogiem.

Odp: Chrześcijaństwo

null@example.com (sławek 42) — Tue, 27 Nov 2007 19:40:34 +0000

Dzięki Piotrze - witam w klubie !

Odp: Chrześcijaństwo

null@example.com (tatamarty.323a) — Tue, 27 Nov 2007 19:39:18 +0000

Może tym razem powiem krótko, ja w tej grupie kwestującej jestem kierowcą ciągnika z przyczepą, na którą braciszkowie znoszą i ładują wory z pyrami, zbożem i innymi towarami, jeździmy po okolicznych wioskach naszej parafii, kwesta trwa trzy dni, raz w roku, Ojciec Gwardian oczywiście wynagradza mnie za to finansowo, mogę powiedzieć, że nie źle, bo za te trzy dni dostaję tyle co moja żonka za cały miesiąc roboty, a z resztą co będę się krył, mam na rękę 1500 zł i codzienne wstawiennictwo u Stwórcy za sprawą modlitwy Klasztoru. Poza tym chciałbym ci powiedzieć, że te "nygusy" borykają się z codziennymi kłopotami wcale nie mniejszymi jak nasze, też prowadzą (ale nie u nas) gospodarstwo kilkudziesięcio hektarowe, chodują krowy, żeby mieć mleko, chodują ponad setke świń, ze swoimi maciorami, wywalają gnoje z obór i chlewni, cielą krowy, prosza maciory, mieszaja pasze dla świń, uprawiaja te hektary własnymi ciagnikami i maszynami, koszą zboże własnym kombajnem, robią to wszystko, aby utrzymać kilka okolicznych domów samotnej matki, domów dziecka, przedszkoli, hospicjów, domów opieki nad chorymi, itd, o co bym poprosił, nie odmówią mi, nawet jeśli chodziłoby o prace fizyczne w polu, czy przy zwierzętach, mam w nich poważne oparcie duchowe i nie tylko, poza tym w naszym klasztorze co dziennie wydawają kilka set bochenków chleba najuboższym, a w okresie zimy także gorące posiłki, żywnośc, dary z za granicy, oraz to co zebrali podczas kwesty (cukier, mąke, herbate, itd).
Miało byc krótko, ale jakoś nie dało rady, powiem ci, że nauczyłem od nich dzielić sie z innymi, nie tylko darami serca, ale także materialnie, jakoś sumienie nie pozwala mi spokojnie patrzeć szczególnie na biedne dzieci z biednych rodzin, toteż dzięki udzielaniu się dla szkoły i kościoła mogę wspomóc niejednokrotnie uboższych ode mnie i to całkiem anonimowo i bezinteresownie, bo to jest to samo, jak już powiedziałem, że dar serca wraca z dziesięciokrotną mocą, toteż tak samo darowana złotówka wraca dziesięciokroć wartościowsza.
A jeśli chcecie zobaczyć jak wygląda kwesta, to mam kilka fotek, jak znajde, zeskanuje i tu wstawie.

Odp: Chrześcijaństwo

null@example.com (Piotrfire) — Tue, 27 Nov 2007 19:37:50 +0000

Jestem osobą wierzącą ale o poglądach sławka. Wszystko co ma kler zawdzięcza biednym ludziom którzy ich wspierają. Czy mechanik samochodowy prosi o jałumużnę swoich klientów bo mu dach przeciekan ,robi dwa razy dłużej żemy to załatać. A oni się nauczyli żebrać bo głupi ludzie dają. Od kiedy to za sakramenty święte trzeba płacić? Czy pochowali kogoś za darmo? Jestem za wprowadzeniem podatku od wiary i zniesieniu wszelkich opłat za "usługi" z tym związane. Chcesz za darmo ślub , pogrzeb , płać podatek. To co zrobił kler z wiarą i chrześcijaństwem woła o pomstę do nieba , ludzie nie mają co jeść a oni jeżdżą takimi furami ,ze głowa boli i pławią sie w luksusach.
Wiecie np dla czego księżą nie wolno się żenić? Z chytrości i troski o własne finanse taki zakazaz wprowadził papierz w 10 albo jedenastym wieku zresztą szkoda gadac księża powinni być dla ludzi a nie na odwrórt , a po za tym ilekroć zaczynam o tym rozmawiać to zawsze mnie ponoszą emocję i mógłbym się komuś narazić , a tego igdy nie chcę , moim celem jest żyć z wszystkimi w zgodzie i unikać kontrowersyjnych tematów , dlatego na tym zakończę.

Odp: Chrześcijaństwo

null@example.com (sławek 42) — Tue, 27 Nov 2007 18:42:32 +0000

Tata kwestujący wraz z franciszkanami - fascynujący widok !
Mam kumpla, którego znam od zawsze. Dawno temu szczaliśmy na odległość kto dalej. Potem chodziliśmy do tej samej ZSR, on był rok starszy. Ja poszedłem do technikum do Płocka, on do Zdun. Tam się zakochał bardzo nieszczęśliwie i sfiksował. Chował się przed ludźmi, zdejmował obrazy ze ścian albo je odwracał (bo to bardzo katolicka rodzina, do tego stopnia, że jego siostra poszła z proboszczem, czego efektem jest całkiem udany syn), w każdym razie ostro gościa powywijało. Trafił do szpitala, tam go podleczyli, jako tako szło się z nim dogadać. Zaraz po szpitalu, wstąpił do zakonu franciszkanów w Niepokalanowie, w czym mu radykalnie pomógł przyszywany szfagier.... Do niczego innego się nie nadawał a wiem co mówię. Po kilku latach awansował z Brata na Ojca. Byłem na jego pierwszej mszy, przecież kumpel. Nawet pomacał mnie czymś po czole. Wyjechał na Ukrainę. Od "szfagra" brał jakieś stare szaty liturgiczne, naczynia, coś tam jeszcze, bo tam bida Panie straszna bida. A i one nieboraki bidne, oj jakie bidne Panie jakie bidne ! Nawet to co na nich - to nie ich. Grosza przy duszy, bo to wszystko wspólnoty. No. Minęło parę lat, Ojciec Sławek zajeżdrza mercem C klasa. Wystarczy bo czkawki dostanie.
Tato Ty kwestujesz dla nich, żeby mieli co do gara włożyć ? Czy oni są chorzy na ciele lub umyśle ? Czy to dzieci lub starcy ? Ja na twoim miejscu pomógłbym im w ten sposób. Do roboty nygusy, nieroby, pasożyty ! I co z tego, że nic nie umiesz, szpadel trzymać za to drewniane i pogłębiać rów !
W Twoim przypadku, indoktrynacja katolicka odniosła pełny sukces.
Do czynienia dobra, Bóg nie jest potrzebny. Jeśli czynienie dobra spowodowane jest strachem przed Nim lub oczekiwaniem zapłaty od Niego, to zwykły koniunkturalizm. Lepiej jak ta potrzeba wypływa z głębi serca, wewnętrznej potrzeby. Poza tym, Ty nie pomagasz potrzebującym, Ty pomagasz nygusom. Chociaż i to ma sens.
Jedzie Jaśnie Pan na pięknym koniu. Za rowem, na porowinie siedzi trzech nygusów. Panie - daj grosz, bo my nygusy jesteśmy. Pan się zatrzymał, sięgnął do sakwy wyciągnął grosz i mówi - mata nygusy. Dwuch z nich wstało i podeszło do Pana, a trzeci nie. Pan zsiadł z konia, przeszedł przez rów i mówi do tego siedzącego - masz grosz i nie dziękój. Tobie trzeba dać. Tamtych dwuch to nie nygusy bo chciało im się jeszcz wstać.
Powiem Ci Tato jak ja to robię. Widzę, że ktoś potrzebuje np. żywności którą akurat mam. Faktycznie potrzebujący, nie przebieraniec. Np. stołówka PCK, dom dziecka, dwunastoosobowa rodzina (ojciec ciężko chory), wcześniej szpital, jak nie mieli czym chorych nakarmić. Kładę mój własny towar na busa i wiozę. Po cichu, bez rozgłosu. Kwestuję tylko u moich kolegów, jak czegoś nie mam, a koniecznie trzeba ludziom zawieść. Chciałbym wiedzieć, ale nie wiem jak Cię zapytać a nie urazić. W każdym razie chodzi mi jaką funkcę pełnisz w tej grupie kwestującej ?
cdn.