81

Odp: Ciekawa strona

hmmm historia powiadasz? co powiesz na taką historię:
http://www.youtube.com/watch?v=GqJjiAXn … re=related

Ten Adolf Hitler to dziwny człowiek. Nigdy nie zostanie kanclerzem, najwyżej ministrem poczty, a i to bardzo wątpliwe! To tylko zarozumiały Czech, który wynurzył się z rynsztoka. Że ludzie się go boją, oto czego nie mogę pojąć! Najdalej za rok zostanie zapomniany, a o jego partii, młodych łobuzów nikt nawet nie będzie mówił.”
[Paul von Hindenburg w rozmowie z gen. Schleicherem i bp. Münsteru, 24-02-1931]

82

Odp: Ciekawa strona

Historia nie ocenia zwycięzców.
Niemcy popełnili ludobójstwo mordując cywilów, USA bombardując Hiroszimę i Nagasaki  działały w stanie wyższej konieczności. Taka jest oficjalna wersja historyków. Mam do nich ograniczone zaufanie.
Dzięki Fenol za linka.
Jacek Kaczmarski zmusza do myślenia, a ono czasami boli. Polecam utwory z cyklu Raj
http://www.youtube.com/watch?v=LrJZiQ7K … re=related

83 Ostatnio edytowany przez PiotrK (2009-12-29 02:02:04)

Odp: Ciekawa strona

Piotrfire napisał/a:

myślę że ta dyskusja do niczego nie prowadzi , można się spierać na argumenty ale sumienie kazdy własne ma i jezeli będzie żył z nim w zgodzie to jego życie bedzie udane. Nie pozwolę jedynie na to aby ktoś mówił mi jak mam żyć i co mam robić nie lubię jak ktoś się wtrąca każdy ma prawo do własnego zdania i dopóki będzie to przestrzegane dopóty nie stanę po żadnej stronie.

Piotrze, przecież nikt tu nikomu nie mówił i nie mówi jak ma żyć. Hyde Park jest odpowiednim miejscem do tego typu dyskusji ale nie koniecznie w tym wątku. Nie rozmawiamy tu o wierze, bo tą każdy ma swoją ale o kościele i jego odstępstwach od własnych fundamentów wiary, dwulicowości, obłudzie itd.... Przykład pierwszy z brzegu - Polański. To jeden człowiek i jedno przestępstwo, które już dawno mogło i powinno być ukarane. A kościół? To tysiące księży i tysiące przestępstw i co? Wszystko najlepiej schować pod dywanik, a winnych przenieść do innej parafii i to wszystko za zgodą i przy aprobacie samych papieży. Coś niesamowitego!
O tym trzeba rozmawiać, bo milczeniem dajemy własne przyzwolenie na tego typu praktyki i popełniamy grzech zaniechania. Żeby się tu już nie rozpisywać, zacytuję mojego ulubionego autora:
„(...) Gdyby Kościół papieski oddał teraz ubogim wszystkie swoje bogactwa, odwołał swoją pokrętną, antyludzką ideologię, wyrzucił do kosza wszystkie sfałszowane lub wydumane traktaty, dogmaty i księgi; gdyby Watykan stał się miastem aniołów, a każdy kolejny papież przywdział wór pokutny i na kolanach prosił Boga i ludzkość o wybaczenie... i tak do końca świata... – to już sama tylko haniebna, kryminalna historia Kościoła przekreśla go i dyskwalifikuje. Zarówno w kategoriach ludzkich, jak i nadprzyrodzonych, jako „Jezusową owczarnię”; samych zaś duchownych Krk dyskwalifikuje jako pośredników pomiędzy Bogiem i ludźmi. Na katolickich ołtarzach próżno bowiem szukać ciała i krwi Jezusa. Za to krwi i ciał ludzkich są tam całe stosy. Złe drzewo nie może wydać dobrych owoców. I nie wydaje, czego jesteśmy świadkami.
Kościół rzymskokatolicki, de facto antychrześcijański, zawłaszczył całą biblijną ideologię i uzupełnił ją o wygodne dla siebie menedżerskie elementy, często mające pogańskie podłoże, np. takie jak intratny kult świętych i obrazów; czyściec, od którego można się wykupić płatnymi mszami; spowiedź uszna jako forma podporządkowania klerowi itp. Kler żongluje też dowolnie biblijnymi cytatami (sam zarzuca to Świadkom Jehowy)... Oczywiście zawłaszczył też pamiątkę narodzenia Jezusa i uczynił z niej jedno ze swoich głównych świąt. W każdej świątyni katolickiej instaluje się żłobek, żeby nie było żadnej wątpliwości, że Jezus przyszedł właśnie do katolików. Tymczasem sama Biblia mówi, że przyszedł On do wszystkich ludzi dobrej woli; z pewnością do części katolików także. Natomiast zważywszy na to, czym był i jest Kościół rzymskokatolicki, ma on (jako instytucja) najmniejsze prawo do świętowania w dniu przyjścia na świat Zbawiciela (...)”.

Dobrze, że mat stanął w obronie kościoła, bo widać, że interesuje się tematem i można by z nim ciekawie podyskutować, ale studium na ten temat jakoś ucichło. Szkoda, bo również mam do niego wiele pytań, na które nawet księża i katecheci na religii nie potrafili mi odpowiedzieć.

Wracając do tematy wątku i tej dyskusji podsyłam kilka linków:

http://www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/h … zm.php#200

http://www.rumburak.friko.pl/#100

http://www.dekalog.pl/

http://www.youtube.com/watch?v=kRDvbXaQvB8  - tu warto zobaczyć wszystkie 12 części tego filmu.


A całkowicie wracając do tematu wątku, to zobaczcie tu:

Najniebezpieczniejsza droga świata - http://www.ssqq.com/ARCHIVE/vinlin27b.htm

Dla narzekających na nasze drogi - http://www.ssqq.com/ARCHIVE/vinlin27c.htm

Fajny tunel - http://www.ssqq.com/ARCHIVE/vinlin27a.htm

Piesze wędrówki - http://www.ssqq.com/ARCHIVE/vinlin27d.htm

Nietypowe kładki dla pieszych, zwłaszcza ta nad kanionem Kolorado - http://knm.prz.edu.pl/inne/kladki/start.htm

www.ifa-serwis.pl - warsztat, szlifiernia, pompy wtryskowe, wtryskiwacze i mycie w myjkach ultradźwiękowych.
www.rajstop.pl
- Raj dla stóp smile Najtańszy i najlepszy sklep w sieci - hurt i detal

Zamiast PW proszę napisać maila - szybciej dochodzi i jest pewniejszy.   http://www.otofotki.pl/obrazki/wqdz690429546a.GIF Piszę poprawnie po polsku.

84

Odp: Ciekawa strona

No tak Piotrze, z jednej strony trzeba mówić o sku..........e głośno - z drugiej, jedynym namacalnym efektem tej dyskusji jest zniknięcie z forum Mata 83. Mam w związku z tym wydarzeniem moralniaka. Kto wie, czy Admin nie ma racji. Dać du..e siana, kto wie o co w tym biznesie chodzi - to fajnie. Kto nie wie, wiedzieć nie chce - wiedział nie będzie i jeszcze fajniej. Ta figura szpagat mi przypomina. Wszystko pasuje, żeby nie to co kura znosi. W szpagacie one przeszkadzają. Muszę podjąć decyzję - poruszać drażliwe tematy, lub zamknąć dziób. To kusi a to nęci.

85

Odp: Ciekawa strona

Sławku ale dzięki twoim wypowiedziom wiem że nie zwariowałem ze swoimi poglądami bo mnie wspiera tylko mój tato a reszta rodzinki to za czrnymi ,chodź ostatnio i żonka zaczyna otwierać oczy.

86

Odp: Ciekawa strona

oj Koledzy miło się czyta! czekam na jeszcze, nie miałem jeszcze okazji spotkać katolika(prawdziwego) ostatnim razem gdy już myślałem że już go spotkałem okazał się on żydożercą. Kościół to nienasycona hydra. Mnie tylko zastanawia skąd kościół bierze tylu naiwniaków-ideowców- księży, zakonników którzy wielokrotnie bardzo się starają i chyba nie widzą co się dzieje. Chyba przechodzą jakieś pranie mózgu w gejminariach.

Ten Adolf Hitler to dziwny człowiek. Nigdy nie zostanie kanclerzem, najwyżej ministrem poczty, a i to bardzo wątpliwe! To tylko zarozumiały Czech, który wynurzył się z rynsztoka. Że ludzie się go boją, oto czego nie mogę pojąć! Najdalej za rok zostanie zapomniany, a o jego partii, młodych łobuzów nikt nawet nie będzie mówił.”
[Paul von Hindenburg w rozmowie z gen. Schleicherem i bp. Münsteru, 24-02-1931]

87 Ostatnio edytowany przez PiotrK (2009-12-30 23:46:10)

Odp: Ciekawa strona

Ale jak to, Mat zniknął tak na zawsze? Może na narty tylko pojechał...?

www.ifa-serwis.pl - warsztat, szlifiernia, pompy wtryskowe, wtryskiwacze i mycie w myjkach ultradźwiękowych.
www.rajstop.pl
- Raj dla stóp smile Najtańszy i najlepszy sklep w sieci - hurt i detal

Zamiast PW proszę napisać maila - szybciej dochodzi i jest pewniejszy.   http://www.otofotki.pl/obrazki/wqdz690429546a.GIF Piszę poprawnie po polsku.

88

Odp: Ciekawa strona

Fenol na księży ,zakonników, zakonnice ,itd. idą tylko życiowi nieudacznicy którzy nie są skorzy do normalnej fizycznej czy umysłowej pracy. Weźmy takiego księdza co on robi poza składaniem rąk nic zupełnie nic !!! Pracuje jeśli modlenie można nazwać pracą godzinę może dwie dziennie, gosposia koryto posówa mu do łóżka plus siebie w pakiecie , kasa płynie szerokim strumieniem więc jeśli przy święceniach wiedział że będzie musiał pracować jak normalny człowiek w fabryce czy gdziekolwiek a po godzinach być dopiero księdzem to wątpię że by się na to zdecydował .ps. o kastracji już nawet nie wspomnę smile

89

Odp: Ciekawa strona

Sławkowi  brakuje  adwersarza  ,  ja  się  nie  podejmuję .

90 Ostatnio edytowany przez PiotrK (2009-12-31 01:08:01)

Odp: Ciekawa strona

No to przerzućmy się na symulatory... wink Takie oto coś wskoczyło mi przez przypadek na monitor - http://www.ls2009.net/   Nawet "naszymi" sprzętami można się pobawić :smiley:

www.ifa-serwis.pl - warsztat, szlifiernia, pompy wtryskowe, wtryskiwacze i mycie w myjkach ultradźwiękowych.
www.rajstop.pl
- Raj dla stóp smile Najtańszy i najlepszy sklep w sieci - hurt i detal

Zamiast PW proszę napisać maila - szybciej dochodzi i jest pewniejszy.   http://www.otofotki.pl/obrazki/wqdz690429546a.GIF Piszę poprawnie po polsku.

91

Odp: Ciekawa strona

szkoda że nie wypada z monitora kasa którą się tam zarobi ewentualnie.

Fortschritt ZT-303-D------------A w przyszłości Fortschritt ZT-323-A

Sprzedam lampy zespolone diodowe, diody LED.
Bliższe informacje i zdjęcia na tej stronie:http://www.was.eu/index.php3?action=wyroby&kategoria=diodowe&strona=1&sort=&lang=PL

92 Ostatnio edytowany przez markus (2010-01-02 19:31:49)

Odp: Ciekawa strona

http://www.poljoprivredni-forum.biz/urs … t46-90.htm  czego to ludzie nie wymyślą, ciekawe jak to się sprawuje?!  Prawie na samym dole strony są ciekawe zdjęcia c-355,sami zobaczcie.

93

Odp: Ciekawa strona

Hehe założył do niego gaz big_smile

GG 16238418

94

Odp: Ciekawa strona

Omg, to na gaz<szok>
Podjazd na stacje i do pełna prosze;D

Fortschritt ZT-303-D------------A w przyszłości Fortschritt ZT-323-A

Sprzedam lampy zespolone diodowe, diody LED.
Bliższe informacje i zdjęcia na tej stronie:http://www.was.eu/index.php3?action=wyroby&kategoria=diodowe&strona=1&sort=&lang=PL

95

Odp: Ciekawa strona

Hehehhe jestem jestem Panowie:)  Przepraszam za nieobecność, ale zaraz przed  świętami wybyłem do pracy gdzie nie miałem internetu, a potem odpoczywałem w Bieszczadach i Słowacji. Wczoraj dopiero wróciłem. Czytam posty i wracam do akcji:) Zdążyłem się tylko zorientować, że jest impreza ,aż huczy....:)

96

Odp: Ciekawa strona

Zacznę może chaotycznie  bo szybko przejrzałem to co piszecie.  Zbyt dużo tematów tematów zostało poruszonych co świadczy o dość powierzchownej wiedzy co nie których kolegów.  Podstawowa sprawa: Sławek właśnie napisał nową definicję historyka. Wg. Ciebie historyk to ten kto pisze we właściwy sposób dla Ciebie?. Sprawa jest prosta, albo dane są obiektywne albo nie. Przez ten pryzmat należy oceniać historyka, a to jakiego jest wyznania to jest sprawą przekonań i indywidualnych upodobań. Historię piszą wygrani, a kim byli to przypadek!
PiotrzeK - choć się dokładnie nie wczytałem: Przecież jesteśmy dobrymi, prawymi ludźmi- rozdajmy swoje majątki. Czy jest to możliwe? smile
Szybko  sprawie Husa:
Sławku podaj mi tekst źródłowy w którym jest napisany ceremoniał spalenia Husa? Przeczytałem sporo literatury na ten temat ( i nie tylko wbrew Twojej opinii- katolickiej, bo jak napisałeś czytam to gdzie nie ma prawdy, albo taka jaka mi pasuje -  bzdury i dywagacje).
Ciekawą rzeczą jest to, że po spaleniu Husa jego reformatorzy stosowali te same praktyki, które zabiły ich mistrza. Przykładem może być Jan Żiżka, który w 1421r  tą morderczą metodą uśmierca Chiliastów. Warto by było walnąć w tym miejscu niebotyczną liczbę ofiar jak to czyni Sławek, ale się powstrzymam z wiadomych chyba dla wszystkich względów smile .
Hus był wielkim człowiekiem, wzywał do rozpowszechniania i tłumaczenia Pisma Sw. na języki ludowe.Walczył z fiskalizmem i materializmem kościoła.
Warto pamiętać, że terror rodzi terror, że jeden obalony system daje pożywkę drugiemu. I tak: Encyklopedyści którzy tak mocno krytykowali Inkwizycję, budując  podwaliny Rewolucji Francuskiej ostatecznie  rozpętali piekło. Kto chce policzyć stracone głowy?Ile ich spadło w trakcie Rewolucji? Czy da się porównać te liczby? Jednego dnia Rewolucji Francuskiej popłynęło więcej krwi niż ofiar Inkwizycji smile
Wracając do poprzednicj motywów: Nie pamiętacie już prawa starożytnego Rzymu ius necis? Może do niego się odniesiecie?
Kolejnym kontrargumentem do ,,średniowiecznego zamieszania" Jest los przedarabskiej Południowej Afryki ( czasów św. Tomasza z Akwinu). Afryka była miejscem świetnie rozwijającej się kultury chrześcijańskiej. Islamska barbaria zmiotła ją dość szybko i sprawnie z powierzchni ziemi. Chrześcijańska Europa bała się, że podzieli jej los. Bała się inwazji mahometańskiej. Użyła więc narzędzi jakie były pod ręką np. krucjaty.
Sumując- w przypadku badań historyków ani apologetyzm ani demonizowanie nie mają sensu, natomiast w świadomości powszechnej chcemy tego czy nie funkcjonować będą mity- już choćby dlatego że ludzie lubią wyraźne, czarno białe wizje dziejów. Szukajmy genezy i prawdy, a nie selektywności naszej wiedzy. Ta nam pasuje do naszego światopoglądu, a ta nie. Ta pasuje mi bo jestem anty lub pro katolicki. Tak nie można!!
Co poparłem faktami i to udowodniłem.
Jeśli chodzi o moje ustosunkowanie się do błędów kościoła. Zawsze w nich zawodzi człowiek, ten sam co jest ateistą, czy pochodzi ze świata islamu, buddyzmu, katolicyzmu,judaizmu. Nie zawodzi idea. Przecież każdy z nas jest w naszym rozumieniu faaaajnym  gościem:)

97 Ostatnio edytowany przez mat83 (2010-01-05 19:32:19)

Odp: Ciekawa strona

Przepraszam, że tak post pod postem. Widzę, że poleciały minusy na moje konto. Domyślam się z jakich powodów. Jeżeli nie zgadasz się ze mną to masz do tego prawo. Typowe zachowanie i polska zaściankowość. Jak ktoś myśli nie tak jak ja to jest moim wrogiem. Poruszamy ważny i trudny temat, każdy z nas ma prawo do wypowiedzi i wymiany zdań z pełnym szacunkiem do drugiej strony. I na tym powinniśmy skończyć konwersację.  Arogancja i prymitywność!! Piszesz kolego jeden z drugim o wadach świata w którym żyjesz, a jesteś tak samo wadliwy i brutalny jak on co potwierdza i wiąże się z tym co wyżej napisałem. Błazeństwo!!

98

Odp: Ciekawa strona

Miło mi Cię widzieć Mat.
Chciałbym aby historykami kierowała nadrzędna maksyma - dociec prawdy. Niestety tak nie jest, jak sam doskonale wiesz. Jako przykład katastrofalnego wpływu religii na mózg, podam zajadły upór kreacjonistów - tytułowanych historyków. Pomijam już aspekt historyczny czy ogólnie - naukowy. W swym zaślepieniu nie widzą śmieszności, a skoro nawet tego nie widzą, to czy mają prawo nazywać siebie historykami ?
O zapachowym aspekcie śmierci Husa wiem od lat - przecież bym tego nie wymyślił, aż taki inteligentny nie jestem. Znajdę źródło to Ci podam.

99

Odp: Ciekawa strona

Dzięki Sławku.  Czuję, że docieramy do pewnych wniosków i dotykami meritum sprawy.  Wyjaśniamy  problematykę w sposób przyczynowo skutkowy. Tylko wtedy będziemy mogli obrać właściwą drogę i kształt naszych poglądów. To cały czas miałem na myśli, a nie przekonania stricto katolickie. Dalej możemy sięgać doktryn i dogmatów. Posługiwanie się sloganami i faktami wyrwanymi z kontekstu nie ma sensu.  Mówimy o tym, że nic nie bierze się z próżni. Na tej płaszczyźnie powinna się kształtować dyskusja szanownych forumowiczów, stąd moje oburzenie. Jak nie reagować jeżeli forma kiepska a treści brak? Z życzeniami noworocznymi: mat83 smile

100 Ostatnio edytowany przez PiotrK (2010-01-06 22:54:52)

Odp: Ciekawa strona

No to zgadłem z tymi nartami smile

Czyżby miała powtórzyć się sytuacja z tymi minusami, jak kilka tygodni temu?

mat83 napisał/a:

...
PiotrzeK - choć się dokładnie nie wczytałem: Przecież jesteśmy dobrymi, prawymi ludźmi- rozdajmy swoje majątki. Czy jest to możliwe? smile
...

No w naszym przypadku raczej nie, ale to nie my ślubowaliśmy ubóstwo, pomoc potrzebującym itd... Swoją drogą to wielu z nas częściej pomaga potrzebującym, niż sami panowie z wielkimi krzyżami na piersiach....  Zaraz ponownie zagra Orkiestra Owsiaka, więc można będzie dokładnie przyjrzeć się mentalności tego środowiska.

www.ifa-serwis.pl - warsztat, szlifiernia, pompy wtryskowe, wtryskiwacze i mycie w myjkach ultradźwiękowych.
www.rajstop.pl
- Raj dla stóp smile Najtańszy i najlepszy sklep w sieci - hurt i detal

Zamiast PW proszę napisać maila - szybciej dochodzi i jest pewniejszy.   http://www.otofotki.pl/obrazki/wqdz690429546a.GIF Piszę poprawnie po polsku.